Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

+3
Elliot
Shadli
Admin
7 posters

1 səhifə (Cəmi 2 səhifə) 1, 2  Sonraki

Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Admin Ç.a. Sen. 23, 2008 8:13 pm

Fikrinizi bilmək maraqlıdır. Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Test üsulunda hansı dəyişikliklər edərdiniz? Ideal bildiyiniz modeli ətraflı təsvir edə bilərsiniz.
Admin
Admin
Admin

İsmarıc sayı : 13
Registration date : 08/09/08

http://bilikli.net

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Shadli Ç.a. Noy. 18, 2008 8:48 pm

Mence test usulu ele en yaxshi formadir. Ekser qabaqcil olkelerde mehz bu usuldan istifade olunur. Sadece mence ali mekteblere qebul zamani da mentiq testlerinden istifade olunsa chox yaxshi olar. Her hansi bir fenni elave etmekdense mentiq testleri elave olunsa daha boyuk imkan yaranar ki, ushaqlarin biliklerinin ne derecede derin olmasini yoxlamaq mumkun olsun... Axi mentiqi de ezberlemek olmur... Wink Laughing
Shadli
Shadli

İsmarıc sayı : 51
Age : 35
Şəhər : Baki, Azerbaijan
Registration date : 18/11/08

http://www.xaricidil.net

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot Ş. Noy. 22, 2008 5:41 pm

Shadli yazıb:Mence test usulu ele en yaxshi formadir. Ekser qabaqcil olkelerde mehz bu usuldan istifade olunur. Sadece mence ali mekteblere qebul zamani da mentiq testlerinden istifade olunsa chox yaxshi olar. Her hansi bir fenni elave etmekdense mentiq testleri elave olunsa daha boyuk imkan yaranar ki, ushaqlarin biliklerinin ne derecede derin olmasini yoxlamaq mumkun olsun... Axi mentiqi de ezberlemek olmur... Wink Laughing

Tam raziyam mentiq testle baghli movqeyinizle. Umumiyyetle fikir verirsinizse, son iller qebul ballarinin 'inflyasiyasi' gedir. Smile Yani 8-10 il evvel 500-600 bal toplamaq boyuk ughur sayilirdisa, indi 650-700 bal bele adileshib, halbuki evveller bele ballar elchatmaz gorunurdu mutleq ekseriyyet uchun. Bunun da yegane sebebi testlerin bilikle yox, artiq verdishe esasen hell olunmasindadir. Ve menim fikrimce, bu indiki test sisteminin en boyuk chatishmazlighidir. Mutleq dushundurucu, biliyi yoxlayan testler olmalidir qebul imtahaninda, daha uzun illerdir eyni yollarla hell olunan testler yox. Eger suallarin tertibatinda deyishiklik olmazsa, yeqin ki, 4-5 ile 700 balla istediyi yere dushe bilmeyen abituriente rast geleceyik.
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Shadli B. Noy. 23, 2008 1:05 am

Elliot yazıb:

Tam raziyam mentiq testle baghli movqeyinizle. Umumiyyetle fikir verirsinizse, son iller qebul ballarinin 'inflyasiyasi' gedir. Smile Yani 8-10 il evvel 500-600 bal toplamaq boyuk ughur sayilirdisa, indi 650-700 bal bele adileshib, halbuki evveller bele ballar elchatmaz gorunurdu mutleq ekseriyyet uchun. Bunun da yegane sebebi testlerin bilikle yox, artiq verdishe esasen hell olunmasindadir. Ve menim fikrimce, bu indiki test sisteminin en boyuk chatishmazlighidir. Mutleq dushundurucu, biliyi yoxlayan testler olmalidir qebul imtahaninda, daha uzun illerdir eyni yollarla hell olunan testler yox. Eger suallarin tertibatinda deyishiklik olmazsa, yeqin ki, 4-5 ile 700 balla istediyi yere dushe bilmeyen abituriente rast geleceyik.

Son sozleriniz meni chox guldurdu... Very Happy Eslinde bu hal chox kederlidir... Chunki doghurdan da artiq 700 bali yighmaq chox adileshib, ve onu yighanlarin sayi o qeder choxalib ki, insanlarda ister istemez bu bala adi bal kimi baxmaq tendensiyasi yaranib.. halbuki eger mentiqle baghl testler olsa artiq shagirdlerin real seviyyeleri goz qabaghinda olar... Ehhh... Efsuslar ki, men de daxil olan il, yukselmish ballarla rastlashmisham, halbuki mentiq testleri o vaxt olsaydi, her shey daha bashqa olardi... Efsuslar... Crying or Very sad
Shadli
Shadli

İsmarıc sayı : 51
Age : 35
Şəhər : Baki, Azerbaijan
Registration date : 18/11/08

http://www.xaricidil.net

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot B. Noy. 23, 2008 5:31 pm

Shadli yazıb:
Son sozleriniz meni chox guldurdu... Very Happy Eslinde bu hal chox kederlidir... Chunki doghurdan da artiq 700 bali yighmaq chox adileshib, ve onu yighanlarin sayi o qeder choxalib ki, insanlarda ister istemez bu bala adi bal kimi baxmaq tendensiyasi yaranib.. halbuki eger mentiqle baghl testler olsa artiq shagirdlerin real seviyyeleri goz qabaghinda olar... Ehhh... Efsuslar ki, men de daxil olan il, yukselmish ballarla rastlashmisham, halbuki mentiq testleri o vaxt olsaydi, her shey daha bashqa olardi... Efsuslar... Crying or Very sad

Tebii ki, gulmelidir ona gore de guldurub. Smile Amma doghurdan da bir deyishiklik olmasa bu bash verecek. 2-ci qrupda 9-10 nefer qebul plani olan yuksek kechid balli ixtisaslar var. Bu onlarda bash vere biler. 11 nefer 700 bal yighan orani birinci yazacaq ve biri qalacaq qiraqda. Smile Umumiyyetle bele halda yeqin ki, esasnameye uyghun baldan sonraki meyara ustunluk verilir. (mese:orta mekteb bali).
Fikir verirsinizse, 700 ballar mehz elave fenn bloku suallardan chixarilan ildece peyda oldu ve ilden ile artmagha bashladi. Her halda yeqin ki, TQDK-da bu haqda dushunecekler ve xarici praktikaya uyghun IQ testler de salacaqlar suallara.
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Shadli B. Noy. 23, 2008 6:07 pm

Elliot yazıb:

Tebii ki, gulmelidir ona gore de guldurub. Smile Amma doghurdan da bir deyishiklik olmasa bu bash verecek. 2-ci qrupda 9-10 nefer qebul plani olan yuksek kechid balli ixtisaslar var. Bu onlarda bash vere biler. 11 nefer 700 bal yighan orani birinci yazacaq ve biri qalacaq qiraqda. Smile Umumiyyetle bele halda yeqin ki, esasnameye uyghun baldan sonraki meyara ustunluk verilir. (mese:orta mekteb bali).
Fikir verirsinizse, 700 ballar mehz elave fenn bloku suallardan chixarilan ildece peyda oldu ve ilden ile artmagha bashladi. Her halda yeqin ki, TQDK-da bu haqda dushunecekler ve xarici praktikaya uyghun IQ testler de salacaqlar suallara.

Inshaallah bu bele olar... Yoxsa ballar mexaniki sullari oyrenmek ve test etmek verdiwlerinin yaranmasi hesabina yukselecek... Hemin o yuksek bal yighan shagirdelere nese onlarin fenn blokuna aid olmayan sahe uzre sual verdikde cavab ala bilmeyeceksiniz ( elbette ki, butun shagirdler yox, istisnalar da olur )... Diger bir hal ise, imtahandan teqriben 1 il ve ya hetta ondan daha az muddet kechenden sonra artiq telebe olan bu shexsler imtahan zamani bildiklerinin hech 50%-i de bilmirler... (elbette ki, bu da tam olaraq hamiya aid deyil)...
Shadli
Shadli

İsmarıc sayı : 51
Age : 35
Şəhər : Baki, Azerbaijan
Registration date : 18/11/08

http://www.xaricidil.net

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot B. Noy. 23, 2008 6:26 pm

Shadli yazıb:
Inshaallah bu bele olar... Yoxsa ballar mexaniki sullari oyrenmek ve test etmek verdiwlerinin yaranmasi hesabina yukselecek... Hemin o yuksek bal yighan shagirdelere nese onlarin fenn blokuna aid olmayan sahe uzre sual verdikde cavab ala bilmeyeceksiniz ( elbette ki, butun shagirdler yox, istisnalar da olur )... Diger bir hal ise, imtahandan teqriben 1 il ve ya hetta ondan daha az muddet kechenden sonra artiq telebe olan bu shexsler imtahan zamani bildiklerinin hech 50%-i de bilmirler... (elbette ki, bu da tam olaraq hamiya aid deyil)...
Inshallah, umid edek ki, bu ishler yaxshiya doghru deyishecek.
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  star-of-the-sky C. Dek. 19, 2008 12:06 am

mence testleri cetinlesdirmek evezine orta mekteblerde,ali mekteblerde ilk novbede tehsili guclendirsinler.telebeler mentiq testleri barede melumatlandirilsinlar.men kecen il,dovlet ins bitirmisem ve ins-a orta mektebde aldigim tehsille yox,elave muellim yanina getmekle aldigim tehsille daxil olmusam.men hec de suallarin asan oldugu fikrile razi deyilem.sexsen men orta mektebde oyredilen kitablarda olmayan 1 cox sualla dovlet imtahaninda qarsilasmisam.oyredilmeyen elm teleb oluna bilmez.ona gore yigilan ballara gulmek yerine,verilen tehsile gulmek daha yerinde olardi.

star-of-the-sky

İsmarıc sayı : 14
Registration date : 18/12/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot C. Dek. 19, 2008 1:13 pm

star-of-the-sky yazıb:mence testleri cetinlesdirmek evezine orta mekteblerde,ali mekteblerde ilk novbede tehsili guclendirsinler.telebeler mentiq testleri barede melumatlandirilsinlar.men kecen il,dovlet ins bitirmisem ve ins-a orta mektebde aldigim tehsille yox,elave muellim yanina getmekle aldigim tehsille daxil olmusam.men hec de suallarin asan oldugu fikrile razi deyilem.sexsen men orta mektebde oyredilen kitablarda olmayan 1 cox sualla dovlet imtahaninda qarsilasmisam.oyredilmeyen elm teleb oluna bilmez.ona gore yigilan ballara gulmek yerine,verilen tehsile gulmek daha yerinde olardi.

Salam, tebii ki, siz haqlisiniz tehsilin seviyyesi barede, amma ballar da gulmelidir ne etmeli. Smile Qebula duwen suallar standart orta mekteb proqramindan cox-cox kenar olsa da, her halda artiq ele bir veziyyet yaranib ki, suallar bilikle yox, verdihle hell olunur. Bu ise artiq heyecan siqnalidir menim fikrimce. Meselen, menim chox tanidiqlarim var, coghrafiya testlerinde 25 suali 4-5 deqiqeye edir, chunki hech bir sual artiq onu duwundure bilmir, hamisi ya ezbercilik ya da verdishle hell olunur.
Orta mekteblerde mentiqi tefekkuru inkishaf etdiren suallarin lazim olmasina geldikde, bu fikrinizle de razilawmamaq olmaz, lazimdir.
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Shadli Ş. Dek. 20, 2008 3:00 am

star-of-the-sky yazıb:mence testleri cetinlesdirmek evezine orta mekteblerde,ali mekteblerde ilk novbede tehsili guclendirsinler.telebeler mentiq testleri barede melumatlandirilsinlar.men kecen il,dovlet ins bitirmisem ve ins-a orta mektebde aldigim tehsille yox,elave muellim yanina getmekle aldigim tehsille daxil olmusam.men hec de suallarin asan oldugu fikrile razi deyilem.sexsen men orta mektebde oyredilen kitablarda olmayan 1 cox sualla dovlet imtahaninda qarsilasmisam.oyredilmeyen elm teleb oluna bilmez.ona gore yigilan ballara gulmek yerine,verilen tehsile gulmek daha yerinde olardi.

Mence gulmeli olan daha chox testi ezberlemek ve hech bir derin biliye malik olmadan gelib yuksek bal yighmaqdir.. Suallari chetinleshdirmekden daha chox mentiqi etmeklerinin terefdariyam.. Mentiq oyredilmier, o insanda tedricen formalawir ve biliyin derinlik seviyyesini yoxlamaq uchun en gozel olchu vahididir... Teklif edirem ki, sadece ushaqlarin testleri ne qeder duzgun etmesi yox, umumi fennleri ne derecede derinden qavranilmasi yoxlanilsin.. Smile
Shadli
Shadli

İsmarıc sayı : 51
Age : 35
Şəhər : Baki, Azerbaijan
Registration date : 18/11/08

http://www.xaricidil.net

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  star-of-the-sky Ç.a. Dek. 23, 2008 7:31 am

elbette ki,mentiq tedricen formalasir,amma formalasmasi ucun de bezi tedbirler gormek lazimdir ya yox?orta mekteblerde verilmeyen tehsilden sonra mentiq testlerinin telebeler terefinden hell olunmasini teleb etmek ne derecede duzgundur?oyredilmeyen elm teleb oluna bilmez.eger ele olmasaydi indi telebeler mentiq uzre muel yanina getmezlerdi,muel hazirlasan 1 qrup yoldasim magistraturaya qebul oldu,amma hazirlasmayan kenarda qaldi,ele olmasa telebeler hazirliqsiz imtahana gederdiler,neye gore mentiq testleri ile tanisib,hell edib,onun yollarini oyrendikden sonra imtahana gedirler,demek ki,verdis lazimdi.1 de men yuksek bal toplayib savadsiz olan telebelerle hec rastlasmamisam.tanidiqlarimin hamisi cox savadli usaqlar idi,2 ildi test suallarindan xeberim yoxdu,amma ondan evvelki testlerin asan olmasi ile hec razilasmiram.men imtahan veren il,meleyke xanimin isteyile suallarda deyisiklikler oldu,yeni abituriyent jurnalindan tamamile kenara cixdilar(2003) ve o il ballar asagi dusdu,cunki telebeler o istiqametde hazirlasmamisdilar,cunki suallarin ekseriyyetinin cav hec orta mekt dersliklerinde yox idi,indi burda gunah kimdedi?dersler eyani sekilde mekteblerde sagirdlere gosterilmeli,oyredilmelidir,herterefli sekilde,kitablar yeniden nezerden kecirilmelidir.sagirdleri hem sifahi sorgu suala tutulmali,hem de testler rtdirmek lazimdi.sade 1 sey deyim,meselen, bizim mektebde baxmayaraq ki,informatika dersleri kecirilirdi,komp haqqinda melumat verilirdi,mektebde komp otagi olmasina baxmayaraq bizim 1 defe elimiz o komp deymedi,ancaq teneffusde otagin qapisi acilanda biz de koridordan gore bilirdik ki,orda komp var.Smile mence esl gulmeli budur.ozu de mekt adli sanli mekteblerden idi.men kursa gedib komp oyrenmisem.mence azerbaycanda tehsil cox acinacaqli veziyyetdedi,gunahi sagirdlerde yox,muellimlerde,tehsil ocaginda,nazirlikde gormek lazimdi.eger sagirdlerde ezbercilik yaranibsa onun da gunagi tehsildedi.cunki elmin,tehsilin bunovresi saglam deyil,her kes ozune gore veziyyetden cixmaga calisir.eger tehsilde ciddiyet olsa telebeler mecbur olub oxuyacaqdir.iaciq danismaq lazimdi,indi seve-seve ders oxuyan nece sagird var ki?axirinci sozumdu,cox danisdim nese.hec yadimdan cixmaz,ins-da 1 huquqsunas muel var idi,cavan oglan idi,bizi hedeledi,dedi ki,mene kimse sizden 1nizi tapsirsa hemin adami zacotdan kesecem,cox qorxmusduq,patokda o adam qalmadi ki,kitabi oxumasin,maddelere qeder oyrenmisdik.amma imtahandan sonra o muellimin hereketi bize cox lezzet eledi,eger bele muellimlerin sayi cox olsa esl elmden danismaq olar,yoxsa eger muel serait yaradirsa,bezileri hec yaratmir,mecbur edir,yeqin ne demek istediyimi basa dusdunuz,onda telebe de ondan istifade edir,ozunu cetinliye vermir

star-of-the-sky

İsmarıc sayı : 14
Registration date : 18/12/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot Ç.a. Dek. 23, 2008 1:09 pm

star-of-the-sky yazıb:.men imtahan veren il,meleyke xanimin isteyile suallarda deyisiklikler oldu,yeni abituriyent jurnalindan tamamile kenara cixdilar(2003) ve o il ballar asagi dusdu,cunki telebeler o istiqametde hazirlasmamisdilar,cunki suallarin ekseriyyetinin cav hec orta mekt dersliklerinde yox idi,indi burda gunah kimdedi?dersler eyani sekilde mekteblerde sagirdlere gosterilmeli,oyredilmelidir,herterefli sekilde,kitablar yeniden nezerden kecirilmelidir.

Sizin dediklerinizin ekseriyyeti ile razilashmamaq mumkun deyil, elbette ki tehslimiz berbad veziyyetdedir ve o barede dediklerinizde de heqiqet var ve chox gozel fikirleriniz var bu haqda. Amma...

Men fikrimde qaliram ki, bu format qebul imtahani ilden ile ozunu daha cox doghrulmamaqda davam edir ve bele getse bir neche ile biliyin hec bir rolu olmayacaq qebul imtahaninda...
Men neinki yuksek balla, umumide fakulte birincisi olmush, yaxud prez.teqaudcusu olmush onlarla numune gostererem size ki, qebul olandan sonra derin biliye malik olmadighi uze cixib ve diger qrup yoldashlarindan da geri qalib derslerde...

Bir de mene qeribe gorundu 2003-de ballarin dushmesiyle baghli iddianiz. Eksine 2003-de 2002-yle nisbetde ballar astronomik wekilde qalxmiwdi, deqiq yadimda. Tekce bizim ixtisasin kechid bali 165 (!) bal qalxib 625 bal olmushdu. Chunki 2002-de mezun az oldughundan kechid ballari chox ashaghi idi. 2004-de ise 2003-e nisbeten daha az oldu kechid ballari. Xususi olaraq bizde 625-den 608-e dushmushdu...
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot Ç.a. Dek. 23, 2008 1:15 pm

star-of-the-sky yazıb:elbette ki,mentiq tedricen formalasir,amma formalasmasi ucun de bezi tedbirler gormek lazimdir ya yox?orta mekteblerde verilmeyen tehsilden sonra mentiq testlerinin telebeler terefinden hell olunmasini teleb etmek ne derecede duzgundur?oyredilmeyen elm teleb oluna bilmez.eger ele olmasaydi indi telebeler mentiq uzre muel yanina getmezlerdi,muel hazirlasan 1 qrup yoldasim magistraturaya qebul oldu,amma hazirlasmayan kenarda qaldi,ele olmasa telebeler hazirliqsiz imtahana gederdiler,neye gore mentiq testleri ile tanisib,hell edib,onun yollarini oyrendikden sonra imtahana gedirler,demek ki,verdis lazimdi.

Bu ise doghurdan yarali yerimizdir. Mentiqden de muellim yanina gedirikse, bunun bir adi var, repetitor xesteliyi. Smile Men mag-ra imtahaninda mentiqden muellim filan yanina getmemishdim, yalniz internetden istifade etmekle 50-den 47 yighmishdim ve bu da artiqlamasiyla bes etmishdi mene. Bilirsiz, wexsi teshebbus bizlerde zeifdir, hele isteyirik ki, bizi kimse yonlendirsin, kimse oyretsin, hetta mentiqde de. Smile . Axi IQ seviyye konkret hec bir elmdena sili deyil, bundan nece muellim yanina gedirler hech bash achmaq olmur. IQ seviyye dunyagorushu, iti dushunme, analiz, sintez, induksiya, deduksiya ve.s. parametlerin birge vehdetidir daha kvadrat tenlik deyil ki, muellim oyrede. Smile
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Shadli Ç.a. Dek. 23, 2008 10:09 pm

star-of-the-sky yazıb:elbette ki,mentiq tedricen formalasir,amma formalasmasi ucun de bezi tedbirler gormek lazimdir ya yox? ...


Duzu fikirlerinizin chox az bir qismi ile razilashiram... Mektebde tehsil sitemi ele de yaxshi deyil... amma baxir hansi mektebde, her bir mektebe gosterish verilib ki, muxtelif fennler tedris olunsun, amma onlarin ne derecede heyata kechirilmesi tam olaraq mektebden ve daha doghrusu muellimlerden asilidir.. Qaldi ki, sizin toxundughunuz Informatika dersine, bizde chox yaxshi kechilirdi bu ders, emelli bashli oyredirdiler. Yene deyirem bu muellim ve ushaqlarin isteyinden asilidir. O ki, qaldi mecbur etmekle oxumaga.. Axi niye mecbur edesen? Xaricde hech bir mecburetme sitemi yoxdu, her shey dispozitivlik esasindadi, hetta leksiyalarda.. amma ele bil bizimkilere her shey imperativ olmalidi.. Niye axi? Her kes gerek ozu shuurlu suretde derk etsin ki, ona oxumaq lazimdi, mence oxumagha meyli olmayani mecburen oxutmaghin bir menasi yoxdu... Yaxshisi budur getsin oz istediyi peshe ile meshghul olsun... Menim vaxti chox ushaq repetitorlarin dispozitivlerinden imtina edirdi ki, muellim men oxumuyanda mene hirslenmir, meni oxumgha mecbur etmir.. Axi niye etmelidi ki? O sadece oz fennini demelidi... Isteyirsense oxu, istemirsense buyur gede bilersen... Menim vaxtimda ise yuksek bal yighib derin dushunceye malik olmayan o qeder telebe var ki... He ne olsu indi de gelib dersde yuksek qiymetler alir, ozu de tutaq ki, ozu alir qiymetleri... amma oxudughunu ki, qavraya ilmir.. Muellim dersden kenar sual veren kimi tutulub qalir ki, bes muellim kitabda bu yoxdu, ya da leksiyanizda bunu yazdirmamisiniz.. heyatda her shey leksiya ve kitablarda yazilmir ki... Mentiq hazirliqlari fikrinde ise Elliot-un fikirleri ile raziyam tam.. Mentiqi nece oyretmek olar axi? bura her shey daxildi, bir iki misal yox... Indi oyrenmeyibler deye o misallari imtahanda o misallari salmaq olmaz? hansi mentiqe sighir bu? Aghlin ishletsin yazsin.. onda bilinecek ki, bu insanin esl IQ-u nedi... Yoxsa quru quru ezberlemekle hech ne hell olunmur...
Shadli
Shadli

İsmarıc sayı : 51
Age : 35
Şəhər : Baki, Azerbaijan
Registration date : 18/11/08

http://www.xaricidil.net

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  star-of-the-sky Çər. Dek. 24, 2008 3:51 am

yoldaslar,artiq sagirdlere bundan elave ne oyredilmelidir ki?xaricilerin tarixinden bele oyredilir bizlere,amma o xaricdeki tehsilde hec azerbaycan olkesinden,xezer denizinden kecilmir.edebiyyatda rus yazicilarindan,ereb,fars yazicilarindan bele oyredilir,artiq ne olmalidir ki?1 de ki,eger mentiq suallari uzre hazirliq lazim deyilse,onda siz hec internetde de gerek vacib bilib tanis olmazdiz,ilk defe qebulda tanis olardiz,demek lazim bilib etmisiz.mentiq lazimdi elbette ki,amma bu derece de yox,10 kitab var,5 asan,2si cetin,necesi orta derecededir kimi sual+ neye lazimdi axi?hansi vekil mehkemede mudafie etdiyi zaman bu teoriden istifade edir?ve ya hansi bank iscisi hesabat apardigi zaman 5 hovuz nece saata dolar kimi mesellerden istifade edir?mueyyen lazim olan dusturlardi,qanunlardi,maddelerdi.1 de elbette ki,elm mecburi oyredilesi sey deyil,bu fikrle tamamile raziyam.amma savadli telebelerimizden nece %i layiq oldugu yerdedi?menim tanidim qohumlarimdan,tanislarimdan cox yuksek seviyyeli elme sahib olanlarin hamisi hal-hazirda almaniya,amerika,ingiltere kimi olkelerde layiq olduqlari,yuksek vezifeli yerlerde isleyirler.azerbaycanda cox yere el atdilar,amma hec ne elde ede bilmediler.gerek telebede de maraq olsun ki,oxusun,eger bugunki telebe atrafinda ailesine corek pulu tapmayan,ailesini dolandira bilmeyen,2 ayda 1 evine et ala bilen aileleri,savadli sexsleri gorurse o telebede elme olan maraqdan,hevesden nece danismaq olar?ona gore xaricde tehsil bizden ferqlidir,cunki onlar savadlarina gore maas alir,savadlarina gore ilerleyir+.hal-hazirda omrunu elme hesr eden,illerini veren professora verilen maas kucede dayanan polise(masinlarin qabagini kesen,nahaq yere) verilen maasdan daha azdi.men hele xarici dil derslerini hec demirem.rus dili muel gelininden,oglundan danisirdi,ing dili muel daha basqa problemleri.menim dediyim kimi mektebler o qederdi ki,seherde.hansi orta mekt ing dili kitabinda,artikllar,qrammatika etrafli sekilde yazilib?ancaq 4-5 kitabi 1 yere getirerek oxumusuq,o da elave xarici kitablar.1 de men 2003de qebul olmusam,menim kecid balim ondan evvelki il 400 ne qeder idi,amma 2003de 265 idi,cox dusmusdu,sual+ cetin olduguna gore,telebeler yiga bilmemisdi o bali ve ballar cox dusmusdu,hetta o il telebelerin en cox oldugu il idi,meleyke tv-ye cixib elan etmisdi.cunki ondan evveki il,3den 5e kecen telebeler idi,onlarin da sayi cox az idi,secme olduq+na gore.ona gore ondan sonraki il,yeni 2003de telebelerin sayi cox artdi,amiye gedenlerin ekseriyyeti istiqametini deyisdi hemin il (11 illik olduguna gore) 2002de ballar cox yuksek idi.mence bizim telebelere lazim olmayan artiq seyler cox oyredilir,ereb fars edeb evezine bizim yazicilarin eserleri daha derinden oyredilse,tariximiz daha derinden oyredilse daha duzgun olar.dunyagorus elbette vacibdi.amma beyendiyimiz,teriflediyimiz xarici tehsilde hec diger olkelerin tarixi oyredilmir,(neinki tarixi,hec varligi bele)amma yetistirdikleri hekimler,muellimler,menecerler ve s. bizim hesed apardigimiz,misal getirdiyimiz insanlardi.

star-of-the-sky

İsmarıc sayı : 14
Registration date : 18/12/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot Çər. Dek. 24, 2008 1:20 pm

star-of-the-sky yazıb:1 de men 2003de qebul olmusam,menim kecid balim ondan evvelki il 400 ne qeder idi,amma 2003de 265 idi,cox dusmusdu,sual+ cetin olduguna gore,telebeler yiga bilmemisdi o bali ve ballar cox dusmusdu,hetta o il telebelerin en cox oldugu il idi,meleyke tv-ye cixib elan etmisdi.cunki ondan evveki il,3den 5e kecen telebeler idi,onlarin da sayi cox az idi,secme olduq+na gore.ona gore ondan sonraki il,yeni 2003de telebelerin sayi cox artdi,amiye gedenlerin ekseriyyeti istiqametini deyisdi hemin il (11 illik olduguna gore) 2002de ballar cox yuksek idi.
Son yazinizda cox maraqli meqamlar var. Amma ilk once bir yanlishlighi aradan qaldirmaliyam: 2002-ci ilde ballar chox yuksek deyildi. Eksine 2000-ci ilden ber en ashaghi qebul ballari 2002-de olmushdu. Men hemin il olmushdum, elimde konkrekt faktlar var. 2003-de ise kechid ballari birden bire 150-200(!) bal qalxdi. Bu haqda mende fakt var. Bunu hemin il qebul olan ushaqlardan da soruwmaq olar. Chunki hemin siz deyen 3-den 5-e sichramaq , 92-de ushaqlarin mektebe 7 yashli getmesi meselesi gelib ozunu 2002, 2003-deki sayda gosterdi. 2002-de cemi 50 min abiturient vardi, onun da 25 mini 2001-de kesilenler idid, bununla tebii tebii ki ballar duwecekdi. 2003-de ise siz deyen kimi hedden artiq cox abiturient vardi. Ve bu ozunu ballarin hemin dovr uchun astronomik shekilde qalxmasina getirib cixardi mutleq ekser ixtisaslar uchun. Amma tebii ki, sizin ixtisasinizin balinin duwmesi mumkundur, yani istisnalar qanunauyghunlughu pozmur. Yene de deyirem 2002-de ballar keskin duwmuwdu, 2003-de ise keskin qalxmishdi ballar. Konkret misallar. Tetbiqi riyaziyyat: 2001-de 548 bal, 2002-de 462 bal, 2003-de 625 bal, 2004-de 608 bal, 2005-de 597 bal ve.s. Kechen il ise 626 olmuwdu sehv etmiremse. Sadaladighim gostericilerin doghru olmasina shubhe olmasin. Yaxud diger misal.Texniki universitetde butun kechid ballari 200.00 olmuwdu 2002-de, 2003-de ise heresi oz normativine qayitdi: 300 bal, 400-450 bal ve.s.
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot Çər. Dek. 24, 2008 1:35 pm

star-of-the-sky yazıb:yoldaslar,artiq sagirdlere bundan elave ne oyredilmelidir ki?
- Bu meqamla da icaze verin razilashmayim. Insan beyni harddisk kimi bir sheydir, onun beynini menasiz informasiya ile doldurmaq(Meselen Chilinin Atakama sehrasinda kulek hayandan esdi Smile ) elbette ki, shagirde ziyandir,beli mehz ziyandir. Chunki shagirdin beyninde yer tutan hemin menasiz inf-ya hansisa faydali biliyin yerini zebt edir beyinde. Ona gore de inkiwaf etmish olkelerde Qafqaz haqda onlarcun menasiz olan bilgiler elde etmirler, chunki bu onlara 80-90 illik omurlerinde bir defe de olsun lazim olmur. Kime lazimdirsa Qafqaza aid material toplayir qisa muddete oyrenir.
Qaldi IQ saytlarin movcud olma sebebine - rusca "Samoucitel" deyilen bir termin var, bax bu saytlar ona gore movcuddur. Bele bir weye muellim tutulmasi faciedir. Chunki bu konkret elm deyil, istenilen saheye aid ola bilen duwundurucu suallardir. "Samoucitel"-in komeyile IQ-ni asanliqla inkiwaf etdirmek olar. Meselen deyek ki, Photoshop, Word kimi sade proqramlari oyrenmek uchun kursa getmek yeqin ki ancaq Azerbaycanda var. Smile Muellim onda lazimdir ki, oyrenmek istediyin saheye sistemli yanawma teleb olunur, musteqil formada derk etmek mumkun deyil ve.s. Iq testlerin hell texnologiyalarini menimsedikce insanda ezbercilik yox, mehz beyin inkiwafi bash verir. IQ testler en inkiwaf etmiw olkelerde biliyin esas meyaridir ve cunki werti olaraq hovuz, fehle, A-dan B-ye egden mashinlar haqda meseleler eslinde abstrakt bir riyazi modeldir, riyazi modelin ne oldughunu yeqin ki bilirsiniz, bu modeller istenilen sahede ishde insanin ughurunun esas gostericisidir. Insan beyninde ele modeller, yanawma terzleri olmasa ehc bir iwde muveffeqiyyet qazanilmaz. Meselen alqortimler nezeriyyesinde bir mesele var, adi Tacir meselesidir, doghurdan mesele bir tacirin ticareti haqdadir ve sonda onun geliri haqda sual qoyulur. Siz tesevvur edin ki, bu mesele NEqliyyatda, iqtisadiyyatda, texnikada, senayede bir sozle aghla gelen her bir sahede tetbiq olunur. Yani o meseleye Tacir meselesi kimi yanawib tedqiq edenler gorun ne qeder saheye xeyir verir. Oduir ki meselenin sozlerindeki sherti sozler hec vaxt sizi chashdirmasin. Meselenin riyazi modelini chekin, alqortimini qurun, goreceksiniz ki meselen deyek ki anbarin dolmasina aid sade IQ mesele senayede tetbiq olunan ve olkeye gelir getiren bir zavodun iwinde tetbiq olunur.
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  star-of-the-sky Çər. Dek. 24, 2008 11:55 pm

elliot yoldasim,men ancaq 3cu ixtisas qrupu uzre deyirem,2003de ing dili ve edeb cetin dusmusdu,amma diger 3 fenn normal idi ve diger qrupdan olan tanislar her qrup uzre 2 fennin cetin dusduyunu deyirdiler.1 de eger sizde jurnal varsa(mende var) huquq,xarici dil uzre ballara baxin,gorun ne qeder asagi dusub,diger qruplari deye bilmerem.1 de 2002 iqtisadiyy uzre baxmisdim,sual+in 90% abituriyentden gelme sual+ idi ve bal+ 2003e nisbeten yuxari idi,amma normalda 650den yuxari olan fakulteye telebe+ 520-den yuxari balla kecmisdi+,yeni cox yuksek deyildi,cox dusmemisdi de.telebelerin sayi az olduguna gore ins-da yer+ bos qalmasin deye olunan 1 is idi(2002) 1 de ki,men senin mentiq barede dedik+inle raziyam,elbette 1 cox sahede mehz irelileyisin sebebi mentiqdi,men bu qeder ciddi yanasilmasinin dogru olmadigi deyirem,yeni indiye kimi mentiq testi vermeyen,amma o qeder bacariqli insanlar var ki.mentiq her sahede ozunu gosterir deye bilmerem.bezi saheler var ki,orda deqiq teoriler var,huquq sahesi uzre ne mentiqinden danismaq o+?mueyyen olunmus qanun+di,deyisilmeyen,islenen 1 cinayetdi.ona hansu madde ile ceza verilmesi artiq mueyyen olunmus 1 seydi.burda artiq hovuz,adam kimi misal+ tetbiq olunmur.bank iscisidi,hesabat aparir,toplayir,cixir,o da artiq mueyyen olunmus isdi,deyisilmezdi.men onu demek isteyirem ki,her sahede mentiq lazimdi deye 1 sey yoxdu.1 de mentiq bezi insan+da heddinden artiq guclu olur,anadangelme onda o qabiliyyet var,amma bezi+i hazirlasaraq verdis halina getirerek mueyyen nailiyyetler elde edir.yeni zamanla,vaxtla,tecrubeyle.yeni bele telebelere sans vermemek ne derecede duzgundu?ve ya laga qoyub gulmek?belelerine is heyatinda yer olmamalidi?onda gerek milli bank,beynelxalq bank,universitet kimi boyuk is yerlerinde tesevvur edin 3-5 nefer isleyir.cunki sizin dediyiniz kimi cox savadli,hec neye ehtiyaci olmayan,mentiq uzre hazirlliga getmeyen insan+ barmaq hesabidi.mence bu qeder qeddar olmaq duzgun deyil.isteyerek,calisaraq elde olunmayan nailiyyet yoxdu.1 de mence verdisden cox sey asilidi.menim o qeder tanisim var idi,sifahide o qeder savadli cav+ verirdi ki,amma testde 25 sualdan 10dan cox sehvi cixirdi.cunki test verdisi yox idi,elemirdi,cox asagi fakulteye de girdi.indi buna bisavad demek o+mi?mentiq de beledi,verdisle hell oluna bilen meseledi.men test uzre yaxsiyam,sifahide pisem.ve men ondan yaxsi fakulteye qebul oldum.bes mene bisavad demek o+?eger men qayda bilmesem,tarix bilmesem,qrammatika bilmesem 5 cav arasindan nece duzgun cav sece bi+em?eger men onu oxumusamsa ve ya ezberlemisemse.eyni cumle+ dusmur,eyni sual+ dusmur,gerek qaydani bilesen ki,tetbiq edesen.men 2003u deyirem,o 1i il+de abuturiyentden dusmusdu,beli ezbercilik ol bi+ o vaxt.ve ele sey+ de var ki,mehz ezberlemek lazimdi,serdi,eserdi,hansi ilin sair+idi,hansi sair+ ereb,fars edeb-di kimi sual+ mehz ezbercilik teleb edir,tarixde muharibe+di, ve s.riyaz,fiz-da dustur+di,bun+ ezberlenesi sey+di.amma eserde hansi sozu kim deyib bun+ yadda saxlanasi sey+di,cunki gerek eserin mahiyyetini basa dusesen ve cumleni kimin isletdiyni bilesen,eseri ezberlemek olmaz,bayati,qite on+in ferqibi secmek ucun gerek hemqafiye sxemini bilesen,onu nece yadda saxlamaq o+?ve ya nece mentiqle hell etmek o+?gerek sxemi oyrenesen.men esasen fenn+ uzre elmin guclendirilmesinden yanayam,orta mekteblerde o fennleri derinlesdirse+,kitab+i nezerden kecirsinler,elave melumatlar verilsin.mentiq mence 2ci planda olmalidi

star-of-the-sky

İsmarıc sayı : 14
Registration date : 18/12/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot C.a. Dek. 25, 2008 2:37 pm

star-of-the-sky yazıb:elliot yoldasim,men ancaq 3cu ixtisas qrupu uzre deyirem,2003de ing dili ve edeb cetin dusmusdu,amma diger 3 fenn normal idi ve diger qrupdan olan tanislar her qrup uzre 2 fennin cetin dusduyunu deyirdiler.1 de eger sizde jurnal varsa(mende var) huquq,xarici dil uzre ballara baxin,gorun ne qeder asagi dusub,diger qruplari deye bilmerem.1 de 2002 iqtisadiyy uzre baxmisdim,sual+in 90% abituriyentden gelme sual+ idi ve bal+ 2003e nisbeten yuxari idi,amma normalda 650den yuxari olan fakulteye telebe+ 520-den yuxari balla kecmisdi+,yeni cox yuksek deyildi,cox dusmemisdi de.telebelerin sayi az olduguna gore ins-da yer+ bos qalmasin deye olunan 1 is idi(2002) 1 de ki,men senin mentiq barede dedik+inle raziyam,elbette 1 cox sahede mehz irelileyisin sebebi mentiqdi,men bu qeder ciddi yanasilmasinin dogru olmadigi deyirem,yeni indiye kimi mentiq testi vermeyen,amma o qeder bacariqli insanlar var ki.mentiq her sahede ozunu gosterir deye bilmerem.bezi saheler var ki,orda deqiq teoriler var,huquq sahesi uzre ne mentiqinden danismaq o+?mueyyen olunmus qanun+di,deyisilmeyen,islenen 1 cinayetdi.ona hansu madde ile ceza verilmesi artiq mueyyen olunmus 1 seydi.burda artiq hovuz,adam kimi misal+ tetbiq olunmur.bank iscisidi,hesabat aparir,toplayir,cixir,o da artiq mueyyen olunmus isdi,deyisilmezdi.men onu demek isteyirem ki,her sahede mentiq lazimdi deye 1 sey yoxdu.1 de mentiq bezi insan+da heddinden artiq guclu olur,anadangelme onda o qabiliyyet var,amma bezi+i hazirlasaraq verdis halina getirerek mueyyen nailiyyetler elde edir.yeni zamanla,vaxtla,tecrubeyle.yeni bele telebelere sans vermemek ne derecede duzgundu?ve ya laga qoyub gulmek?belelerine is heyatinda yer olmamalidi?onda gerek milli bank,beynelxalq bank,universitet kimi boyuk is yerlerinde tesevvur edin 3-5 nefer isleyir.cunki sizin dediyiniz kimi cox savadli,hec neye ehtiyaci olmayan,mentiq uzre hazirlliga getmeyen insan+ barmaq hesabidi.mence bu qeder qeddar olmaq duzgun deyil.isteyerek,calisaraq elde olunmayan nailiyyet yoxdu.1 de mence verdisden cox sey asilidi.menim o qeder tanisim var idi,sifahide o qeder savadli cav+ verirdi ki,amma testde 25 sualdan 10dan cox sehvi cixirdi.cunki test verdisi yox idi,elemirdi,cox asagi fakulteye de girdi.indi buna bisavad demek o+mi?mentiq de beledi,verdisle hell oluna bilen meseledi.men test uzre yaxsiyam,sifahide pisem.ve men ondan yaxsi fakulteye qebul oldum.bes mene bisavad demek o+?eger men qayda bilmesem,tarix bilmesem,qrammatika bilmesem 5 cav arasindan nece duzgun cav sece bi+em?eger men onu oxumusamsa ve ya ezberlemisemse.eyni cumle+ dusmur,eyni sual+ dusmur,gerek qaydani bilesen ki,tetbiq edesen.men 2003u deyirem,o 1i il+de abuturiyentden dusmusdu,beli ezbercilik ol bi+ o vaxt.ve ele sey+ de var ki,mehz ezberlemek lazimdi,serdi,eserdi,hansi ilin sair+idi,hansi sair+ ereb,fars edeb-di kimi sual+ mehz ezbercilik teleb edir,tarixde muharibe+di, ve s.riyaz,fiz-da dustur+di,bun+ ezberlenesi sey+di.amma eserde hansi sozu kim deyib bun+ yadda saxlanasi sey+di,cunki gerek eserin mahiyyetini basa dusesen ve cumleni kimin isletdiyni bilesen,eseri ezberlemek olmaz,bayati,qite on+in ferqibi secmek ucun gerek hemqafiye sxemini bilesen,onu nece yadda saxlamaq o+?ve ya nece mentiqle hell etmek o+?gerek sxemi oyrenesen.men esasen fenn+ uzre elmin guclendirilmesinden yanayam,orta mekteblerde o fennleri derinlesdirse+,kitab+i nezerden kecirsinler,elave melumatlar verilsin.mentiq mence 2ci planda olmalidi


Yene de fikirlerinizin choxunda haqlisiniz ve yene AMMAlar var. Sizde hansi abiturient jurnalinin oldughunu bilmirem, amma 2002-yle 2003 arasinda umumi goturende KESKIN bal ARTIMI olmushdu, daha enishi yox. Tekce 3-cu qrupu deyirsinizse, bu bashqa mesele. Men burda ancaq razilashmadighim meqamlari yaziram, ele bilmeyin ki fikirlerimiz ust-uste dushmur. Razilashdiqlarim meqamlar choxdur sizin yazinizda, sadece daha onlara toxunmagha gerek yoxdur. Esas razilashmadiqlarizin muzakiresidir. Deyirsiniz huquq sisteminde mentiq neye lazimdir. Duzu bunu oxuyanda dehshete geldim. Siz doghurdan bele dushunursunuz, ya sadece fikriniz anlawilmayib? Cemiyyetde mentiqi tefekkurun, mentiqi netice cixara bilme qabiliyyetinin en chox lazim oldughu sahe ele mehz HUQUQDUR, huquq. Hansi qanunu cinayetkara wamil etmek olar birbasha? Tutaq ki, bir nefer birine xuliqanliq edib bir yumruq vurub qachib gizlenib, uzun muddet sonra mehz o yumrughun fesadlarindan zerecekmishde tutaq ki beyin xesteliyi yaranir ve o rehmete gedir. Indi qanunlari ezber bilen, amma mentiqi olmayan adam, cixarsin neticeni ki, cinayetkar adam oldurmede ittiham olsun ya xuliqanliqda. Men chox primitiv ve kobud bir misal getirdim amma ele hadiseler qurashdirmaq olar ki 100 madde bir-birine qarishar,Smile cixarsinlar netice gorum nece cixarirlar. Huquq mehz mentiq uzerinde qurulub. Ele hallar var ki bilmezsen muttehime 30 maddeden hansini wamil edesen, chunki cinayetler ekser hallarda apaydin olmur. Ele men istintaqi demirem, esas hengame ordadir. Bir xirda delil ile cinayetin ustunun achilmasi. Bununcun xususi texnologiyalar ishlenib hazirlanib duzdur, amma onlar da insanlar terefinden eyani wekilde mentiqi netice cixarma qabiliyyeti sayesinde qazanilib cinayetkar axtararken zaman-zaman. Ustegel cinayetkari axtararken ferdi mentiqi netice cixarma qabiliyyeti gerekir. Butun bunlar gelib cixir mehz o hemin fehle, hovuz meselelerine.Smile Men burda fikrimi tam chatdra bilmirem umid edirem ki basha dusheceksiz meni. VE ile VE YA-nin mentiqi, riyazi ferqini bilmeyen nece huqushunas ola biler? Nece vekil olub da nitq soyleye biler? Qanunun tetbiqi eger siz deyen kimi asan olsaydi, bashqasi yox ele men sade bir komputer proqrami yazardim, zerechekenin ve teqsirlendirilenin parametrlerini daxil ederdiler, ve printerden HOKM chixardi derhal Smile daha mehkeme hengamesi neye gerek? Smile Amma bunu neinki men hech microsoft da yaza bilmez Smile. Chunki mashin insani hele de evez ede bilmir.[[[Melumat uchun deyim ki, hazirda dunyada qeyri selis mentiqin tetbiqi sayesinde kvazishuurlu komputer proqramlari yaradilir. Suni intellekt deyilen anlayih da var artiq ve onu sayesinde chox gozel ekspert sistemler qurulur. Meselen herbi strategiyalar uchun, insanin xesteliyini mueyyen etmekchun ve.s. ekspert sistemleri hazirlanib. Bizde de ishler pis getmir bu sahede. Aspiranti oldughum Kibernetika institunda shobe mudiri olan Gulchin xanim Abdullayevanin rehberliyi ile qurulan iki ekspert sistemi nezerinize chatdirim, yeqin ki maraqli olar. 1-ci sistem Elyazmalar institutunda qedim elyazmalarin komputere kocurulmesi uchun qurulub ve super neticeler verib. El yazmalari skanerden kecirdikden sonra xususu ekspert sistem proqrami ereb elifbasinda 1000-lerle elyazisini 'taniyaraq' onu komputer yaddashinda ebedileshdirib ve itmekden birdefelik xilas edib.Bundan bashqa proqram daha bir gozel netice verib, netice budur ki, elyazmalari 'taniyan' proqram muqayise apaararq bezi anonim elyazmalarin da muellifnin tapib. 2-ci sistem ise Azerbaycan milli xalchalarinin taninmasidir,bu sistemin komeyile de Azerbaycan toxucularinin spesifikasi taninir ve dunyanin istenilen olkesinde olan xalchalari proqramla yoxladiqda onun bize mexsus olub olmadighini gosterir. Her iki proqram chox onemli ve fexr olunasi proyekdir fikrimce.]]]
Bunun yegane sebebi ise insanda olan shuurdur, shuurdaki mentiqdir. Mentiq sozu chox umumi sozdur, IQ testler de hemen o abstrakt mentiqi uze cixaran, inkiwaf etdiren, tekmilleshdiren bir vasitedir. IQ test hell etme verdishinin yaranmasi ise insana yalniz ve yalniz xeyir verer. Qaldi ondan muellim yanina getmeye, he eger mentiqshunasliq fakultesini bitiren muellim varsa, men memnuniyyetle onun yanina gederem. Smile) Bele bir fakulte yoxdursa demek ki, insan cemiyyetinde ele bir kadra ehtiyac da yoxdur ve demeli ozunu mentiq muellimi teqdim eden muellimin yanina getmeye de gerek yoxdur. Yene "Samoucheniyaya" gelib cixdim.
Sonda toxundughunzu orta mektebde tedris meselesine toxunaraq deyim ki, tamamile haqlisiniz fikrimce. Amma chox teessuf bunun reallashmasini gore bilmirik. Orta mektebde her il kosmetik islahatlar aparilir ve bu da senim, menim istediyimiz neticeni vermir. Bu artiq ciddi problemdir ve uzerinde umid edirem ki ishleyecekler. Eger orta mektebde ciddi riyaziyyat kecilecekse, onda mentiq 2-ci planda olmayacaq, ele riyaziyyatla beraber 1-ci plana kechecek. Yani xususi fenn kimi kecilmesine gerek yox, riyaziyyatin terkibinde de yozlama ishlerinde ve.s. yerlerde verile biler, bu artiq pedaqoqlarin ishidir. Turk liselerinde , Turk ali mekteblerine qebulda suallarin onemli qismi mehz riyazi yonumlu mentiqi suallar olur, bunu haqli olaraq ona gore edirler ki, gelecek telebeleri BILIKLILER yox, BILIKLI VE ZEKALILAR olsun. Iti dushunme, netice cixarma ve.s. parametrler xarizi universitetlercun cox onemlidir.
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Shadli C.a. Dek. 25, 2008 10:07 pm

Demek bele... Fikirler choxdu, Chalishacam yadimda qalanlarina oz munasibetimi bildirim. Bashlayaq bundan ki, men dar ixtisaslashmanin qeti eleyhineyem, yeni mektebde. Ele sonra da bu en son merhelede lazimdir. Duzdu, qebul edirem ki, xaricde mutexessislerin yaxshi olmasina sebeb dar ixtisaslahmadi, lakin biraz bashqa saheye chixan kimi onlarin bilikleri 0 seviyyesine enir, yeni bu ne derecede duzgundur? Orda bu dovlet siyasetidir, her bir ixtisasi ele yetiwdirirler ki, gelecekde diger saheye el atmasin, yalniz ozunkuyle meshghul olsun, axi niye? O fikirle razi deyilem ki, xaricde mutexessisler choxdu, ve biz onlara hesed apaririq? Axi niye bele duwunursuz? Xaric deyende butun dunyani nezerde tutursuz, amma ele goturek Azerbaycandaki tehsil sistemi ile tehsil alib mehshurlashan shexsler.. Ozu de chox yuksek seviyyeli biliklerine gore. Lakin birce meqam var ki, Azerbaycanda qalib yashayanlar burada qala qala chox mehshur mutexessise chevrilmirler, bilik eyni olur, amma mehshurluq yox... Demek ki, onlarin dunyaca meshur hesed aparilacaq bir shex olmasina mane olan burada aldiqlari tehsilin seviyyesi yox, Azerbaycanda buna nail olmaghin qeyri mumkunluyudu. Hedden ziyade chox alim taniyiram ki, burada tehsil alib, lakin indi xaricde mehshur alimdi. Elliotun qeyd etdiyi Gulchin xanim da buna eyani misaldi. O ki, qaldi niye biz bashqa olkelerin tarixin kechirik onlar ise bizimkini yox? Her bir xarici dovletde besheriyyet uchun vacib rol oynamish olkelerin tarixi kechilir. Azerbaycan ise kichik olkedir, onun dunya seviyyesinde kechilmesi chox gulunc seslenir... Hech axi onlarin buna ne ehtiyaci var? Indi tesevvur edek ki, bir Beynelxalq Huquqshunas bilmir ki, hansi olkenin tarixi necedir, onun xalqinin tarixi ideologiyasi nedir? Bu fikirleri, tekce Uni-d oyrenib bitirmek olmaz, gerek evvelceden, mektebden esasi qoyula... Demek ki, Azerbaycan tehsili yaxshi mutexessis yox, potensial dahiler yetishdirir, dar ixtisasli yox, etrafli melumatli. Meni dehshete getiren bir meqam ise Huquqshunaslara mentiqin lazim olmamasi ile baghlidi. Gozlerime inanmadim bunu gorende? Doghurdan da bele dushunursuz? Bilirsiz, Elliot mentiqin huquqshunaslar uchun lazim olan bir sira sahelerin yazib, ixtisasca huqushunas olmasa da chox duzgun qeyd edib meqamlar... Daha bir meqami qeyd edim ki, eger Uni-de size mentiq tedris olunubsa ( eger Huquqshunassizsa demek ki, olub, chunki mene shexsen Beynelxalq Huquqda oxumusham ve mene tedris olunmushdu ) istifade etdiyiniz mentiqle baghli edebiyyatlarda Huquqshunas mentiqi adli bir bolmeni yeqin ki, gormush olarsiz. Bolmenin adi tam yadimda deyil, amma bu etrafda bir sheydi. Demek ki, Huquqshunaslar uchun mentiq o derecde vacib ve labuddur ki, hetta mentiqin mueyyen bir bolmesi bele bunu oyrenir. Mentiqi ise yene de qeyd edim ki, serbest shekilde oyrenmek mumkundur. Eger bizim ushaqlar bilse ki, bunu onlara hech bir repetitor "tedrs" etmeyecek, onda ozleri Elliot demishken samoucheniye ile oyrenecekler. Bundan bashqa mentiq bir sira bashqa sahelerde de labuddur. Meselen tibb, burada da konkret xestelikler var konkret simptomlar var, ve muxtelif xesteliklerin eyni simptomlari var, yalniz mentiq vasitesile chox kichik detallardan mueyyen netice chixarmaq yolu ile duzgun diaqnoz qoymaq olar. Mentiqde qeyd etdiyiniz hovuz meseleleri ve s. problemlerin hamisi umumi mentiqi dushuncenin inkishaf etmesine sebeb olur. Beyem ele goturek Huququ, konkret olaraq kitablarda chekilen misallar gelib chixir ki, qabaghimiza? Heyatdaki hadiseler kitabda yazilan misallardan chox chox ferqlenir, ve hemin misallar sadece ve sadece bize heyatda rastlasha bileceyimiz hallarla baghli duzgun netice chixarmaghimiza sebeb olur. Eyani olaraq da deyim ki, o kitab meselesinde, bu sadece sechim etmek uchun mentiqi inkishaf etdirir, ele mehz cinayet toretmish shexse Cinayet Mecellesinin hansi maddesinin tetbiq olunmasinda da mehz bu yollardan istifade olunur...
En sonda da tarixden bir fakti yada salmaq isterdim. Antik dovrlerden butun elm saheleri Felsefe adlanirdi. Sonra Felsefeden Mentiq ayrildi, Daha sonra yaranan butun elm saheleri mehz bu iki sahenin qarshiliqli elaqesinden yarandi. Buradan bele mentiqi neticeye gelmek olar ki, Her bir muasir elm sahesinde mentiq var
flower
Shadli
Shadli

İsmarıc sayı : 51
Age : 35
Şəhər : Baki, Azerbaijan
Registration date : 18/11/08

http://www.xaricidil.net

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  star-of-the-sky C.a. Dek. 25, 2008 11:19 pm

yodaslar,men fikrimi size tam catdira bilmedim,texniki elmlerden daha cox humanitar fenlerinde mentiq daha cox teleb olunur,cunki texniki riy,fiz,kimy(qismen mentiq daha az) kimi fenlerde hec olmasa mueyy olunmus dustur+ var,amma humanitar fenlerde hec bu da yoxdu ve cox sualda mehz mentiq yolu ile vez-den cixmaq lazimdi.cunki o fenlerde deqiqlik var.huquq sahesinde size fikrii tam catdira bilmedim.demek istediyim madde+,qanun+ deyisilmez sabitdi.tutaq ki,madde 5-..... bu beledi,artiq buna mentiq lazim deyil.yadinda saxlamalisan,ozune uygun netice cixarmalisan.amma elbette cinayetin askar olunmasi 1basa mentiqle baglidi.amma 1 huquqsunasa texmini sual versen ki,1 bosanma hadisesi var,tutaq ki,ev kime qalir?usaq kimde qalacaq?artiq huquqsunas sene mehkemenin nece netice vereceyini deyir.cunki bu uje il+le bele gelib,netice bellidi,burda mentiq lazim deyil artiq.amma sizin dediyiniz kimi istisna+ elbette var,tamamile raziyam.men bu formada olan is+den danisiram,sade cinayet,ogurluq,amma sizin dediyimiz kimi cinayet+i demirem.1 de shadli yoldasim,esas olan savadli sexslerin meshur olmaq isteyi deyil xaricde,hami pulundan,coreyinden otru daga dasa dusub.Azerbaycan milleti hec de ne cahil,ne bisavad millet deyil,cox da savadli milletdi.amma qabaqda gedeni,yol gostereni olmadigina gore vez beledi.bizim en savadsiz adamimiz bele en az 3 dil bilir(az,rus,turk ya ing) cox sade misal cekdim.heyif ki,vez bizde beledi.1 de o fikrinizle razi deyilem ki,azerbaycanin neye gore tarixi xarici olke+ terefinden oyredilsin.men tarixi demirem,varligi bele.turk telebe+ azerbaycan kimi olke ile hemserhed olduq+ni bele bilmir+.men bele seyi tenqid edirem.neye gore biz afrikanin hansi cay+i hansi olke+den kecir kimi artiq melumat+ oyrenirik,afrika bizden daha ink etmis olkedi beyem?amma biz oyrenirik.1 de men tarixinin yox,varliginin bele bilinmediyini deyirem.men xaricde yasayiram,azerbaycan deyirem,tanimir+,xezer denizi deyirem tanimir+,rusiya ile hemserheddik deyirem o saat taniyir+.turkiye deyende cox az qismi taniyir,demek o+ ki,o da yox.xezer denizi xeriteye baxdiqda hec de balaca deniz deyil,amma bize en xirda gol+,en xirda cay+ kimi artiq melumat+ bele oyredilir.balaca qardasima oxu deyende,deyir ki,siz oxumusuz ne olub ki?men yol polisi olacam,masin+in qabagini kesib pul alacam.cox acinacaqli vez-di.balaca usgain ozune bele cixis yolu tapmasi,bele psixologiyada olmasi,cox aglamali vez-di.neyse yoldas+ cox danisdim,menim cox yarali yerimdi.sizin fikrinizle demek o+ ki,raziyam,cox az qismi ile razilasmadim.mentiq barede.her kesin dusuncesi tebii ferqlidi.sizle fikir bolusdurduk,danisdiq,elbette bunun hec neye ehemiy yoxdu,cunki nedise odu.biz hec neyi deyisdire bilmerik.tehsilin temeli saglam ve duzgun deyil,duzelise de mag-ya mentiq testi salmaqla olan is deyil,ibtidai sinifden baslamaq lazimdi,is paylasimina qeder getmek lazimdi.1 de onu deyim ki,huquqsunas deyilem,qorxmayin Smile dilcilik fakultesini bitirmisem

star-of-the-sky

İsmarıc sayı : 14
Registration date : 18/12/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Shadli C. Dek. 26, 2008 12:34 am

Mence muazakire etmeyin ozu de boyuk sheydi, indi biz bunu muzakire edirik, digerleri de daxil olub oxuyur ve eger burdan her hansi bir neticeye gelirlerse bu artiq ozu de bir sheydi. Islahatlar mektebden bashlamalidir, raziyam. Men 7ci sinife kimi Ozel mektebde oxumusham "Idrak" adlanrdi. Orada bize ennler tam ayri usulda teqdim olunurdu ve hem de bir sira adi orta mekteblerde olmayan fennler var idi, meselen 2-ci sinifden biz Informatika kechidik, ozu de indi orta mekteblerin 10-cu siniflerinde kechirilen derslerden daha yuksek seviyyede. Lap ilk siniflerden ayrica ders saatlarimiz var idi ki, Orada bizim IQ seviyyemizim yoxlanilmasi uchun testlerverirdiler ve hem de her rubun sonunda butun fennlerden test imtahani verirdik ve yalniz onun esasinda bizm rubluk qiymetlerimiz yazilirdi.. Efsuslar olsun ki, indiyedek hemin mekteb lisenziya almayib buna gore de atestati taninmir. Halbuki, bele mektelerin sayi choxalsa orta mekteblere de tesiri chx olar...
Bir de qeyd etmek isteyirem ki, her sheyden evvel Xarice yashamaq uchun getmek tendensiyasindan qurtulmaq lazimdir, tehsil uchun, mueyyen dovrluk praktika uchun getmeyi anlayiram. Amma butun elde olunan bilikler dovletin menafeyi uchun serf olunlmalidi. Yeni savadli kadrlar dovletde qalsa getdikce umumi veziyyet yaxshiligha doghru deyisher... Smile "Tedricilik" prinsipine uyghun olaraq Wink
Shadli
Shadli

İsmarıc sayı : 51
Age : 35
Şəhər : Baki, Azerbaijan
Registration date : 18/11/08

http://www.xaricidil.net

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  star-of-the-sky C. Dek. 26, 2008 8:02 am

xaricde yasamaq hec de asan gelmesin hec kime.amma haminin ozune gore sebeb+i var,bezisi ailesicun,bezisi usaq+nin geleceyicun,oz geleceyini gore bilmediyicun,bezisi de oz arzu+ni heyata kecirmekcun xarice gedir.mence on+i da basa dusmek o+.eger dovletin savadli insan+in varligina ehtiyaci olsa bu gun cavan+ careni xarici olke+de,orda-burda axtarmazdi+,mehz dogma veteninde axtarar.Hec kim ailesinden,sevdiklerinden,tanislarindan uzaq qalmaqdan hezz almir.caresizlikden,elacsizliqdan gedir,elbette istisna+ qaydani pozmur.ne ise.cox derine getmek istemirem.Insallah 1 gun bizim savadli cavan+miz oz olkelerinde layiq olduq+i yere nail o++.cunki heqiqeten ele genc+ var ki,adam ele baxdiqca baxmaq isteyir,savadi ile,dunyagorusu ile fexr edir.siz+le fikir paylasimindan otru memnun oldum.1 ise yarayar umidi ile...

star-of-the-sky

İsmarıc sayı : 14
Registration date : 18/12/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot C. Dek. 26, 2008 2:07 pm

star-of-the-sky yazıb:yodaslar,men fikrimi size tam catdira bilmedim,texniki elmlerden daha cox humanitar fenlerinde mentiq daha cox teleb olunur,cunki texniki riy,fiz,kimy(qismen mentiq daha az) kimi fenlerde hec olmasa mueyy olunmus dustur+ var,amma humanitar fenlerde hec bu da yoxdu ve cox sualda mehz mentiq yolu ile vez-den cixmaq lazimdi.cunki o fenlerde deqiqlik var.huquq sahesinde size fikrii tam catdira bilmedim.demek istediyim madde+,qanun+ deyisilmez sabitdi.tutaq ki,madde 5-..... bu beledi,artiq buna mentiq lazim deyil.yadinda saxlamalisan,ozune uygun netice cixarmalisan.amma elbette cinayetin askar olunmasi 1basa mentiqle baglidi.amma 1 huquqsunasa texmini sual versen ki,1 bosanma hadisesi var,tutaq ki,ev kime qalir?usaq kimde qalacaq?artiq huquqsunas sene mehkemenin nece netice vereceyini deyir.cunki bu uje il+le bele gelib,netice bellidi,burda mentiq lazim deyil artiq.amma sizin dediyiniz kimi istisna+ elbette var,tamamile raziyam.men bu formada olan is+den danisiram,sade cinayet,ogurluq,amma sizin dediyimiz kimi cinayet+i demirem.1 de shadli yoldasim,esas olan savadli sexslerin meshur olmaq isteyi deyil xaricde,hami pulundan,coreyinden otru daga dasa dusub.Azerbaycan milleti hec de ne cahil,ne bisavad millet deyil,cox da savadli milletdi.amma qabaqda gedeni,yol gostereni olmadigina gore vez beledi.bizim en savadsiz adamimiz bele en az 3 dil bilir(az,rus,turk ya ing) cox sade misal cekdim.heyif ki,vez bizde beledi.1 de o fikrinizle razi deyilem ki,azerbaycanin neye gore tarixi xarici olke+ terefinden oyredilsin.men tarixi demirem,varligi bele.turk telebe+ azerbaycan kimi olke ile hemserhed olduq+ni bele bilmir+.men bele seyi tenqid edirem.neye gore biz afrikanin hansi cay+i hansi olke+den kecir kimi artiq melumat+ oyrenirik,afrika bizden daha ink etmis olkedi beyem?amma biz oyrenirik.1 de men tarixinin yox,varliginin bele bilinmediyini deyirem.men xaricde yasayiram,azerbaycan deyirem,tanimir+,xezer denizi deyirem tanimir+,rusiya ile hemserheddik deyirem o saat taniyir+.turkiye deyende cox az qismi taniyir,demek o+ ki,o da yox.xezer denizi xeriteye baxdiqda hec de balaca deniz deyil,amma bize en xirda gol+,en xirda cay+ kimi artiq melumat+ bele oyredilir.balaca qardasima oxu deyende,deyir ki,siz oxumusuz ne olub ki?men yol polisi olacam,masin+in qabagini kesib pul alacam.cox acinacaqli vez-di.balaca usgain ozune bele cixis yolu tapmasi,bele psixologiyada olmasi,cox aglamali vez-di.neyse yoldas+ cox danisdim,menim cox yarali yerimdi.sizin fikrinizle demek o+ ki,raziyam,cox az qismi ile razilasmadim.mentiq barede.her kesin dusuncesi tebii ferqlidi.sizle fikir bolusdurduk,danisdiq,elbette bunun hec neye ehemiy yoxdu,cunki nedise odu.biz hec neyi deyisdire bilmerik.tehsilin temeli saglam ve duzgun deyil,duzelise de mag-ya mentiq testi salmaqla olan is deyil,ibtidai sinifden baslamaq lazimdi,is paylasimina qeder getmek lazimdi.1 de onu deyim ki,huquqsunas deyilem,qorxmayin Smile dilcilik fakultesini bitirmisem

Deyesen ortaq mexrece gelirik.Smile Bu postunuzdaki fikirlerle razilashmamaq olmaz. Smile
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Elliot C. Dek. 26, 2008 2:08 pm

"Tedricilik" prinsipine uyghun olaraq Wink[/quote]

Beli, mehz "Tedricilik" prinsipine uyghun olaraq. Smile
Elliot
Elliot

İsmarıc sayı : 76
Registration date : 07/11/08

Əvvələ qayıt Aaa gitmek

Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar? Empty Geri: Ali məktəblərə qəbul imtahanları hansı formatda keçirilsə, daha yaxşı olar?

Yeni mövzu  Sponsored content


Sponsored content


Əvvələ qayıt Aaa gitmek

1 səhifə (Cəmi 2 səhifə) 1, 2  Sonraki

Əvvələ qayıt

- Similar topics

 
Bu forumun msaadesi var:
Bu forumdakı ismarıclara cavab verə bilməzsiniz.